Уже не слухи...

[Taho]

РПЦ до конца 2017 года заберет Исаакиевский собор, который ей никогда не принадлежал

Платить же за его содержание все-равно придется городу и налогоплательщикам. Сказать спасибо за это надо губернатору Санкт-Петербурга Георгию Полтавченко, который поручил передать Исаакиевский собор в ведение Русской православной церкви к декабрю 2017 года. Об этом сообщает «Фонтанка» со ссылкой на источники в городской администрации. «Губернатор поставил задачу: передать собор к декабрю 2017-го, задача абсолютно нерешаемая из-за бумажной волокиты, скорей всего, реальный срок — 2019 год», — заявил собеседник издания. Директор музея «Исаакиевский собор» Николай Буров в комментарии «Росбалту» назвал эту информацию «небезосновательными слухами».


www.spb-rf.ru

пишет ochendaje

Вы наверняка не в курсе, но в Питере сейчас разворачивается полнейшая жесть. Все причастные в полном шоке, но такое ощущение, что поделать ничего толком не могут. А пока царит тишина, ситуация может стать необратимой. (upd. уже стала...)

Кажется, у них, несмотря на работу, вообще ничего святого не осталось.

Этот пост был опубликован летом 2016. Тогда всем вместе удалось добиться для Музея еще полгода спокойной жизни. Сегодня Полтавченко заявил, что он все же РЕШИЛ подарить Исаакиевский собор РПЦ. По какой причине в праздничные дни, под шумок, деятель, которого никто в городе даже не избирал, разбрасывается государственным имуществом такого масштаба, вопрос риторический.

Далее цитата, тогда казалось, что общественное мнение может сыграть некую роль:



Не так давно, РПЦ подало прошение в администрацию Санкт-Петербурга о передаче в их руки одного из важнейших памятников города - Исаакиевского Собора. По сути, просьба подарить. Идея достаточно дикая, но в силу того, что церковь действует вероломно и обладает какими-то абсолютно мистическими правами в нашем светском государстве, совершенно непонятно чем ситуация закончится. А развязка наступит буквально в ближайшие дни. Давайте разберемся в ситуации.

На сегодняшний день, музей Исаакиевский собор - это четыре собора, достаточно крупных: Исаакиевский, Спас-на-Крови, Смольный и Сампсониеский. Решение по одному из них, Смольному, городские власти недавно уже приняли и он отойдет РПЦ. К слову, в этом соборе за сто лет существования не отслужили ни одной службы так, как еще при императрице Елизавете Петровне помощник архитектора покончил с собой прямо внутри строящегося храма и православная церковь считала недопустимым проводить в нем обряды.

До последнего времени у Музея и РПЦ были прекрасные мирные отношения. Совместно велась большая созидательная работа, а первый договор между организациями был заключен еще в 1990-м году.

Вот, что рассказал о происходящем сам директор музея, Буров Николай Витальевич (фото)

Две недели назад, я от журналистов услышал о том, что кроме Смольного и Сампсониевского, церковь проявляет растущий интерес и к Исаакиевскому собору и к Спасу-на Крови...

В принципе - это покушение на убийство музея. Музея достаточно успешного, а может быть и наиболее успешного в Российской Федерации. Мы единственный музей России, который не берет у государства ничего, ни из федерального бюджета, ни из городского, на протяжении многих лет. Больше того, мы аккуратный и исправный налогоплательщик. От 50 до 80 миллионов музей выплачивает в виде налогов ежегодно. Мы много лет назад решили, что у государства и без нас достаточно нахлебников и все свои расходы: на охрану, на фонд заработной платы, на коммунальные нужды и самое главное для нас - реставрацию, оплачиваем из своего кармана.

Один из главных тезисов всей компании сводится к тому, что решение передать Исаакий церкви исправит ошибки прошлого. В данном случае нельзя говорить о возращении, это отъем. У Исакиевского Собора, у Спаса-на-Крови хозяин никогда не менялся. Что до революции, что после, что сейчас - хозяином оставалось государство. Никому из правящих на протяжении нашей истории не приходило в голову делать такие подарки.


Если говорить о чувствах верующих, то в каждом из четырех храмов Музея разрешены службы. Они не просто разрешены, они полностью обеспечиваются музеем. Примерно 540 служб проводится в сумме в соборах музея ежегодно. Каждая полностью поддерживается, обслуживается и оплачивается из бюджета музея. Активно работает церковная лавка, доходы которой никак с бюджетом музея не связаны - все уходит духовным лицам.


Отдельная история - это остановка реставрации. По большому счету, конечно, собор не рухнет и через три-пять лет, даже если полностью остановить работу по реставрации и поддержке. Другое дело, что в результате этого преступления резко начнут открываться предаварийные и аварийные ситуации. Работать с которыми к этому моменту будет некому. И вот тут получается, что другого решения, кроме как обратиться к государству за бюджетными средствами у епархии не будет. А это примерно полмиллиарда в год из бюджета города.

Самое страшное для столь великих зданий, нагруженных таким количеством художественного убранства - они не терпят остановки обслуживания. Наибольший ущерб был нанесен Исаакию во время войны только одним обстоятельством - его перестали отапливать. 3 200 000 туристов - примерно столько музей принял за 2014-год. В этом году ожидается более высокая цифра, несмотря на общее падение количества туристов в Санкт-Петербурге.


40 человек - именно в такое количество оценил необходимый персонал для обслуживания Исаакиевского собора господин Чаплин. Как при этом будет вестись нынешняя научная, историческая работа, педагогическая работа? Кто будет генерировать новые проекты и пионерские музейные программы, он также не стал уточнять. В настоящий момент этим занят коллектив из 400 сотрудников государственного музея, которых, соответственно, планируют уволить.

Я привык мыслить логически и в интересах государства. Я никогда не работал в частной компании, только на наше государство. Я не понимаю, как можно закрывать успешное предприятие, системно приносящее моей стране прибыль, чтобы отдать в полное владение церкви громадное здание, которое надо отапливать, ремонтировать, думать, заботиться. Вы же не посадите за руль авианосца ребенка, только потому, что ему понравилась "лодка". А Исакий по сложности устройства легко можно сравнить с авианосцем.

Буров Н.В.

Возможно ситуация с наукой станет понятнее, если мы немного повспоминаем. Что можно вспомнить о человеке, который предлагает подарить ему четыре важнейших Петербуржских собора, никогда церкви не принадлежавших:

• Высказывался за создание "православных народных дружин"


• Отказывался молиться с христианами других кофессий.


• "Надо наконец развенчать химеру, так называемого научного мировоззрения".


• "Если кто-то дарит Патриарху облачение, икону, часы, машину - это проявление любви к Патриарху"


• "У интеллигенции есть грех русофобии".

И это ведь далеко не все...

Сейчас в одном из самых сложных сооружений Европы проводятся службы, идёт реставрация, храм выполняет свою функцию и живёт - сохраняются великолепные фрески, залы, архитектура, наше драгоценное наследие. Что будет в случае передачи есть немало примеров, а объектов такого уровня РПЦ не содержало никогда.

Upd. Для тех, кто искренне недоумевает, что же плохого в этой истории, в комментариях уже достаточно примеров. Вот и вот и вот, например.


Сегодня, десятого января, Полтавченко распорядился собственностью города вот так. Просто отдал коммерческой структуре, не связанной ни с реставрацией, ни с музейной деятельностью. Последствия подобной "доброты" станут необратимы для памятника мировой архитектуры быстрее, чем щедрого градоначальника наконец снимут.

@темы: новости

Comments

[Волчица Юлия]

Неужели отдадут? Ох, питерцы, надеюсь не отдадите.

[White Marshal]

Не слухи, к сожалению комитет по какому-то там городскому имуществу реально рассматривают это вопрос, правда декабрь 17 - больно маленькая цифра, говорилось о 2019. Плюс бумажной волокиты много.

[Draco Malfoy]

tass.ru/obschestvo/3930570

[Кот-вертолет]

М-м-м, отжать все готовенькое...

[Etoncrop_lady]

Т.е правильно ли я понимаю: например, деньги от продажи билетов туристам будут уходить в РПЦ, которая ни налогов платить не будет, ни содержать собор не собирается... Да-да, оригинальный подход

[Lady Joe]

Что? Ну какого, блин. Опять тянут свои загребущие ручки, куда не следует

[Etoncrop_lady]

В свое время Валентину как только не чихвостили, нет, власть в принципе ЗЛО, но, оказывается, любое зло познается в сравнении .

[chiffa07]

нет ни одного цензурного слова
я лучше промолчу
всем насрать на мнение горожан
и петиции мы подписывали и писали, и что?

[weis07]

вот как бы так и получается, что власть с церковью где-то там между собой договариваются, а мнение людей им неинтересно
церковь все более откровенно начинает показывать себя как коммерческую мегакорпорацию с уникальным привелегированным положением

[Мать двоих котов]

Taho
опечаточка.

христианами других кофессий.

Я не со зла, просто чтобы не смазывалось впечатление от поста.

[НеЗмеяна]

Из разговора с человеком, который работает в церкви:
Анна 22:42
Нам реально его не по карману содержать!
Марья 22:42
А он об этом думает?
Анна 22:43
У церкви сейчас ни земель, ни производств, ни доходных домов, ни десятины! На какие шиши?
Марья 22:43
Одно дело - когда в соборе особо важные службы - по самым-самым праздникам. и другое - полностью в ведение.
С такими "друзьями" и врагов не надо.
Мало того что вам подсуропил, так еще и кучу народа против настроил.
Анна 22:49
Теперь они буду тереться из-за музейных функций...

[Mikkimi]

Ну как так? Неужели ничего сделать нельзя? (

[trarames]

Мне вот что непонятно. Государство владело этими объектами, ок. Но ничего, что объекты эти религиозного характера? Так часто кричат, что церковь и государство должны идти раздельно, а соборами владеют не церковники? И эти люди, что годами оплачивают всё "из своего кармана"..

Мы единственный музей России, который не берет у государства ничего, ни из федерального бюджета, ни из городского, на протяжении многих лет.

Звучит как частное предприятие вообще, которое к местным горожанам тоже отношения не имеет. Из какого такого кармана? Почему? Сами решили? Как-то всё это мутно.

[Доменейо]

Немножко претенциозно подан материал. Безотносительно правоты или неправоты решения, я счас не об этом, я только хочу обратить внимание на отдельные попытки манипуляции сознанием)

Раз

"Церковь действует вероломно". С мистическими правами и общей благорасположенностью власти к церкви спорить сложно, но вот "вероломно" - это несколько некошерный эпитет, прикинутый для красного словца. Запрос церкви был произведен в соответствии с законодательством. Церковь никогда не обещала отказываться от запросов на какие-либо объекты потенциально религиозного назначения. В чем "вероломство" применительно к ситуации, кто-нибудь мне объяснит?

Два

"Другое дело - это остановка реставрации". Кто говорит об остановке реставрации? Другое дело, что меня - возможно, как неспециалиста - царапнула фраза в одной из статей на тему, что Исаакию нужна ЕЖЕДНЕВНАЯ РЕСТАВРАЦИЯ, то есть каждый день что-то подправлять. Ежедневной реставрации, конечно, не будет, если в Исаакии начнут делать службы. Но где хоть в одном месте сказано, что РПЦ откажется от реставрации? Чистая манипуляция? Впрочем, оказывается, самая страшная катастрофа - это если собор останется неотопленным. Что-то мне, впрочем, подсказывает, что если уж в моем провинциальном городке РПЦ может отапливать два небольших храма, то и собор такого уровня не останется без отопления) Так что гипотетические предаварийные состояния как минимум выглядят чудной пугалкой. Опять же, давайте не путать реставрацию художественно-историческую, реставрацию техническую и регулярный ремонт. Мне помнится, в 2007 или 2008 году я не смог попасть в Исаакий именно по причине глобальной реконструкции - и после нее все еще нужен ежедневный технический ремонт здания? Кто чего напилил? Или в представлении Бурова каждый поправленный поплавок в унитазе - это реконструкция?

Три

"40 человек - именно в такое количество оценил необходимый персонал для обслуживания Исаакиевского собора господин Чаплин". Давайте поймем для начала, что уже к началу темы Чаплин - это скромный батюшка, а не официальный представитель мнения церкви. И решать вопрос штата собора Чаплин не смог бы, даже если бы он остался на посту - для этого есть все же другие люди. Автор, впрочем, прав, Чаплин говорил много глупостей - автор всего лишь не уточняет, что именно за эти глупости его и уволили с серьезных постов (а про это вам не сказали? почему бы?) К слову, из пяти приведенных цитат две - глупость, одна полностью верна, одна вырвана из контекста, а еще одна смешна лишь по причине использования профессионального жаргона) Так что сама по себе подборка высказываний странная - у Чаплина куда больше идиотских цитат, а автор просто поленился их подобрать)

Четыре

"Как при этом будет вестись нынешняя научная, историческая работа, педагогическая работа? Кто будет генерировать новые проекты и пионерские музейные программы, он также не стал уточнять. В настоящий момент этим занят коллектив из 400 сотрудников государственного музея, которых, соответственно, планируют уволить." Правда, другой источник уточняет: "Руководитель сектора коммуникаций Санкт-Петербургской митрополии Наталья Родоманова подтвердила ТАСС, что экскурсионная и просветительская деятельность в Исаакиевском соборе после его передачи епархии Русской православной церкви будет сохранена." То есть экскурсии по Исаакию остаются, научная работа в пределах собора остается. Я, признаюсь, в Исаакиевском музее не был, мне сложно обсуждать его экспонаты и музейные программы, посему я не буду задавать тупые вопросы вроде "А что историкам можно изучать в этом соборе столько времени?" или "Возможно ли нецерковные экспонаты разместить в другом месте?" Я всего лишь отмечу, что сама церковь вроде бы не планирует препятствовать какой-либо образовательной деятельности в храме, увольнять 400 человек одним чохом или что-то в этом духе. То есть, возможно, есть какие-то варианты, при которых те же 400 человек останутся в государственной организации "Исаакиевский музей", и даже будут работать на той же территории музея. Тем более, что по большинству статей по теме проходит формулировка "собор передан в пользование", а не в собственность. Собственность осталась у государства, судя по всему.

Пять

"И вот тут получается, что другого решения, кроме как обратиться к государству за бюджетными средствами у епархии не будет. А это примерно полмиллиарда в год из бюджета города." Мы уже говорили о том, что все работы сохраняются, туристов по-прежнему водят, а стало быть, как минимум часть средств у собора остается. Тем более, мы помним, что РПЦ, по ожиданиям авторов, тратиться на ежедневную реставрацию не планирует, а отопление храма сохранит. Перед нами провал логики или попытка представить, что церковь все деньги заберет и ни копейки обратно не вложит. Возможна ли ситуация, что собор все же будет самоокупаемым как минимум?

Шесть

"Объектов такого уровня РПЦ не содержала никогда", конечно, потому что объектов такого уровня вообще немного. Более крупный храм - ХХС - содержит управляющая организация, не относящаяся к РПЦ. Правда, есть десятки других крупных храмов (Казанский собор в Питере, Вознесенский в Ельце... тут уж гугл в помощь) И какие-то проблемы с содержанием единичны. Вроде вопроса с владимирским храмом, но там официально совместная собственность, как музей он денег приносит поменьше, чем Исаакий, не самоокупаем, и стороны больше по финансам, чем по чьему-то запрету не могли поставить нормальную одобренную систему вентиляции. То есть тот факт, что Исаакий уникален, не означает, что никто кроме музея, не сможет его содержать.

Семь

Как "страшные примеры последствий" нам приводят три варианта по ссылкам. Да, мне лень читать комменты в ЖЖ, может, там еще есть, я взял три предложенных. Итак, три страшных варианта. 1. В Новгороде отдали храм святой Софии. До этого рачительное государство позволяло "зайти, например, на хоры, на второй этаж, по лестнице, на стенах которой были оставлены реставраторами граффити строителей 11 века, посмотреть хранилище древних книг (в основном еще рукописных) - в общем, увидеть совершенно уникальные вещи, прикоснуться к настоящей древней истории. Теперь все это закрыто, доступа нет." Спросите у историков, что будет, если в хранилище древних книг будут заходить все желающие. В упомянутом мной владимирском соборе с фресками Рублева главная претензия музея и реставраторов к церкви состоит именно в том, что фрескам нужен жесткий температурный режим, режим влажности, а церковь пускает к уникальным фрескам Рублева всех желающих. Книги еще более капризны и еще менее реставрируемы. То есть защита церковью историчесикх раритетов - это вандализм, если верить автору, хотя любые специалисты скажут вам, что как раз пускать всех к музейным ценностям - это и есть ужас с точки зрения науки. 2. Вот не скажу, так как не знаю и сам не видел. Но на всех снимках в Сети вроде бы кладбища на территории есть, и вполне ухоженные раз , два, отсюда. Но, повторю, готов принять это как суровый факт. 3. Церквушку РПЦ не передавали, она осталась в собственности музея и сгорела. В чем вина РПЦ в данном случае?))) То есть из трех фактов "ужас, как РПЦ обращается с историческими ценностями" фактически реально может ужаснуть один, при условии, что он правда, а два других при внимательном рассмотрении скорее показывают, что РПЦ об объектах заботится.

Восемь

В статье не приведены ничьи комментарии, кроме Н. В. Бурова. Не могу ничего плохого сказать о нем ни как о человеке, ни как об историке, ни как о руководителе музея. Да и его позиция "странно, что государство избавляется от прибыльных активов", хотя и смахивает на "эффективное менеджерство", но мне самому близка. Однако на мой взгляд, несколько неоднозначно писать статью по комментариям заинтересованного лица, которое может потерять работу. Если бы писал я, то я запросил бы мнение по теме еще у нескольких специалистов, не связанных с Исаакием напрямую.

Еще раз повторю, я не сторонник и не противник передачи Исаакия - я еще сомневаюсь, чья сторона вернее и логичнее. Но подобные статьи убеждают меня, что ярые противники передачи несколько неадекватно хавают предоставленный в сети информпродукт, не заботясь о его составе, сорри.

[Tozunaki]

Доменейо, разумеется тут есть манипуляция. Соперник то манипулятор со стажем)))) Не кулаками же его бить.

[insensible]

Общественная кампания в защиту Исаакиевского собора

[Доменейо]

Tozunaki, Вы про церковь или про чиновников?)))

Просто моя позиция личная - бороться с манипуляциями на всех уровнях и упрощать жизнь. Бороться с манипуляцией другой манипуляцией нельзя, да и неэффективно. Опять же, если правильно понимаю, позиция атеистов - надо глубже разбираться в явлениях и не поддаваться поверхностной пропаганде, нэ?

[Tozunaki]

Доменейо,

Вы про церковь или про чиновников?)))

в данном случае, это одно и то же))) ну правда в разных костюмах)))

Хорошая личная позиция. Но вот вы придёте поборетесь где-то на личном уровне с манипуляцией у кого-то и это тут же станет на руку манипулятору с другой стороны))) Он от своих методов не откажется, это его основной и традиционный метод. Но всё равно очень честная и хорошая позиция, конечно же.

Что же до позиции атеистов, то сейчас чаще всего она такова - не верить церкви))) А разбираться там и не поддаваться - это уже позиция отдельных личностей))) Ну и формально возможно она как бы для всех

[Доменейо]

Tozunaki, Позиция "не верить церкви" - как с языка сняли.

[НеЗмеяна]

Насчет отдавать или не отдавать. Все, наверное, в курсе, что в Питере Исаакий - собор-музей. И вход в него стоит на минуточку 500 р. Любая бабушка (и не только) может ходить бесплатно в Никольский собор, Князь-Владимирский собор, собор Владимирской Божьей Матери и многие другие. И я как-то не заметила, чтобы они содержались в ужасном состоянии. Интересно, когда Исаакиевский передадут РПЦ, то, по идее, вход в него тоже должен стать бесплатным?

[LenaElansed]

гуглила, но так и не нашла, как свечи с их горением (атрибут действующей церкви) влияет на мозаику. А знаменитые мозаики Исаакия далеко не все за стеклом.

но я скорее всего исключение. мне и за маятник с осью Земли обидно было.
и да, я сторонник того, что церковь отдельно от государства.

[chiffa07]

LenaElansed, ой, как понимаю тебя, одно из ярких впечатлений детства
меня так этот маятник потряс, что толкнул на чтение и изыскания совсем неподходящие возрасту
я вот только забыла - за каким лешим его убрали?


Android client

[LenaElansed]

chiffa07, ну, типа, не место для астрономии в храме, первый звоночек, так сказать...
меня ещё ангелы в детстве оч испугали на крыше. и тогда я поняла, что ангелы не всегда няши

[нщеш]

На самом деле, про передачу РПЦ сказано, что с 2019г. разрешают пользование зданием на 49 лет. Т.е. официально здание и исторические ценности будут принадлежать городу. Другой вопрос, что потом РПЦ вполне может настаивать и на полном владении.

Но мне и вариант с церковным пользованием не нравится, поэтому, если Taho не против, оставлю здесь ссылку на петицию:

www.change.org/p/%D0%BD%D0%B5-%D0%B4%D0%BE%D0%B...

[chiffa07]

нщеш, ну подписала я и еще почти 150 тыщ
уже была петиция и были возмущения, когда только эту мысль озвучили, и чо, кого-то это проняло?
бесит до скрежета зубовного тенденция

[Draco Malfoy]

НеЗмеяна, вход будет бесплатным для всех

[Taho]

НеЗмеяна, вход будет бесплатным для всех (правда не уверена, что, например, женщин в шортах и с непокрытой головой вообще пускать будут, чтобы чувства верующих не оскорблять), но, если раньше на прибыль от билетов, исакий полностью поддерживал свою жизнедеятельность, то теперь он будет жить на дотации из городского бюджета, соответственно платить за вход туристов будут не туристы, а жители Петербурга.

[нщеш]

chiffa07, Из-за того, что при прошлом запросе РПЦ поднялся такой бум, Исаакиевский собор в 2015 г. церкви передан не был. Я например, так же постараюсь пойти на согласованные выступления или присутствовать на протестах, если они будут. Можно сидеть и ничего не делать, но тогда и плакаться на активную деятельность других смысла нет.

[Draco Malfoy]

теперь он будет жить на дотации из городского бюджета, соответственно платить за вход туристов будут не туристы, а жители Петербурга.

поскольку Исаакий - объект Юнеско, то его поддержание скорее всего будет финансироваться за счет федеральной целевой программы

[Taho]

Draco Malfoy, ну ок, не Петербуржцы, а мы все.